Réchauffement climatique, voiture élec & co

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N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
il y aura toujours un public friand de contestation ; le jour où il n'y aura plus de pétrole pour les français, on pourra toujours s'astiquer le poireau devant notre grosse auto, ça ne remplira pas le réservoir.

Sinon, après tout tant qu'il y en a et tant que la planète reste vivable, pourquoi se poser des questions après tout...
 
C'est une chimère de croire que l'on ne pourrai plus remplir un réservoir, - à partir de 1943 quand l'Allemagne a perdu les possibilités d'une grande part d'approvisionnement en pétrole (ploesti) c'est aux carburants de synthèse qu'il se sont reportés, celui ci a pu être produit et exploité en quantité.
- Sauf à l'interdire le BioEthanol, qui est aussi efficient que les dérivés du pétrole, n'aurait aucune raison de ne plus être productible ....
 
On pourra ressortir les gazogènes ;)
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Sources : site qui peut ne pas être disponible car fonctionne à l'énergie solaire : https://solar.lowtechmagazine.com/fr/2010/01/wood-gas-cars.html
 
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Churchill a dit:
C'est une chimère de croire que l'on ne pourrai plus remplir un réservoir, - à partir de 1943 quand l'Allemagne a perdu les possibilités d'une grande part d'approvisionnement en pétrole (ploesti) c'est aux carburants de synthèse qu'il se sont reportés, celui ci a pu être produit et exploité en quantité.
- Sauf à l'interdire le BioEthanol, qui est aussi efficient que les dérivés du pétrole, n'aurait aucune raison de ne plus être productible ....
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Sauf que faire du carburant de synthèse avec du charbon (c'est l'idée), c'est extrêmement polluant.

A un moment, il faudra sortir du thermique (et du véhicule individuel), que ça plaise ou non, que ce soit choisi par la société ou non.
 
Jackpilot a dit:
www.causeur.fr

Causeur: Arrêtez d’emmerder les automobilistes!

Découvrez le sommaire de notre numéro de janvier...
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Holalalala, t'as rien trouvé de plus cliché comme article ? lol

Article très subtil a dit:
Aujourd’hui, l’automobiliste est traqué et cerné par des emmerdeurs qui, en prétendant sauver la planète, donnent libre carrière à leur haine viscérale de la bagnole. Comme l’explique Elisabeth Lévy en présentant notre dossier, la voiture est devenue l’ennemie à abattre, la prétendue cause de tous nos maux. Pourquoi ? Parce que, si les Verts « détestent la voiture, ce n’est pas seulement parce qu’elle est polluante et climatogène, mais parce qu’elle conjugue deux caractéristiques de la vie humaine qui les défrisent au plus haut point : la liberté et le plaisir ».
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Jsuis pas vert, mais bon....J'ai lu des analyses plus pertinentes lol...
 
Typpex a dit:
Sauf que faire du carburant de synthèse avec du charbon (c'est l'idée), c'est extrêmement polluant.

A un moment, il faudra sortir du thermique (et du véhicule individuel), que ça plaise ou non, que ce soit choisi par la société ou non.
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Je n'essayais pas de dire qu'il fallait fabriquer du carburant de synthese mais juste que le vehicule thermique bon gre mal gre, petrole ou pas a encore de beaux jours .
- Ca ne nous concerne peut etre pas, car on oublie trop façilement que plus de la moitié de la population du globe n'a toujours pas acces à l'eau courante, et leur seul acces à l'énergie electrique ce sont quelques panneaux photovoltaïques pour recharger le nouveaux "gral" de la technologie : le portable !
...... Alors l'annonce de la fin du thermique et de son remplacement, ça devient une mauvaise blague ...
Continuons à nous flageller ça nous donne bonne conscience .......

Cet énoncé n'est pas de ma part une négation des perturbations climatiques, c'est juste une vision réaliste qui va au delà de notre confortable nombril européen .....
 
L'avenir c'est H2 .. les réserves sont inépuisables .

le problème vue le bas cout, c'est quelles taxes y coller et qui rapporte aux états ..
 
Neptune a dit:
L'avenir c'est H2 .. les réserves sont inépuisables .
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:LOL::LOL::LOL:

Il faut actuellement environ 1kg de H2 pour parcourir 100km. 1kg de H2 correspondant à 33kWh

Problème c'est comment le produire !?

Hydrogène noir : Il s’agit d’un hydrogène obtenu par gazéification du charbon. Je n'ai pas trouvé d'info sur la quantité de CO2 par kg d’H2 produit avec cette méthode, mais il est clair que c'est une des plus polluante.

Hydrogène gris : C’est la forme la plus « sale » de production de l’hydrogène. On utilise ce terme quand il est produit à partir de pétrole ou de gaz naturel par vaporeformage. Cela génère environ 10 kg de CO2 par kg d’H2 produit.

Hydrogène brun : Il s’agit d’un hydrogène obtenu par gazéification du lignite, une roche sédimentaire intermédiaire entre la tourbe et la houille. Le lignite est un charbon composé de 65 à 75 % de carbone. Je n'ai pas trouvé d'info sur la quantité de CO2 par kg d’H2 produit avec cette méthode.

Hydrogène bleu : Produit à partir de gaz, mais le captage de CO2 permet de réduire son impact environnemental. La technique consiste à “capturer” le dioxyde de carbone, puis de le stocker dans le sous-sol terrestre (ou le valoriser d’une manière ou d’une autre) pour éviter son rejet dans l’atmosphère. L’hydrogène bleu sera un mode intermédiaire, avant de pouvoir faire de la production en masse d’hydrogène vert.

Hydrogène vert : Produit à partir des énergies renouvelables (production d'électricité) par électronise de l'eau. Il faut environ 52kWh électrique pour produire 1kg de H2 (kWhé/kgH2) si l'on ajoute à cela 5kWh pour sa compression à 700 bars cela fait environ 57kWhé/kgH2.

Autre problème, le stockage, car l'inconvénient de l'H2 c'est la plus petite molécule qui existe et donc qu'il passe par tous les joints d'étanchéité, il y a donc une perte au stockage de l'H2 (1 à 5% de perte par jour par réservoir) (source).
Cet H2 perdu va se retrouver dans l'atmosphère, hors il est 11 fois plus néfaste pour le climat que le CO2 (source).

De plus, il est très compliqué de transporter cet H2 jusqu'aux "stations service" :
Pour obtenir l'équivalent énergétique d'un camion citerne d'essence, il faudrait 22 camions identiques d'hydrogène à 200 bars ou 3 camions citernes d'hydrogène liquéfié (à maintenir à -253°C)
De plus, il est commun de transporter des gaz à une pression de 200 bars et de les livrer jusqu'à une pression de seulement 40 bars, ce qui implique que l'on ne livre que 80% du contenu de la citerne.(source).

En raisonnant seulement sur l'Hydrogène vert, j'ai trouve ce diagramme qui correspond à peu de chose à ce énoncé ci dessus (source):
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En l'appliquant à un VE H2, il aurait besoin de 58.7kWhé pour faire 100km (on se base toujours sur une valeur de 1kgH2 au 100km).

Avec une telle quantité d'énergie ma TM3 peut parcourir 4 à 5 fois plus de km !!!

Autre chose, tout comme les VE Batterie, les VE H2 utiliseront des batteries mais aussi une pile à combustible dont l'efficacité est d'environ 5000h/160 000 km (seulement) (à plus de 10000€ la pile :love:)

Comparaison sur le poids :
- VE Batterie : Poids de la batterie (60kWh LFP) ~450kg
- VE H2 : réservoir (3kgH2) 240kg + Pile a combustible 130kg + batterie (2kWh LFP) 15kg soit ~ 385kg

Les VE H2 utilisent aussi des matériaux rare et/ou cher comme le platine nécessaire à la pile à combustible.

Donc non contrairement à ce que dit le gouvernement et les ecolos, l'H2 actuel n'est pas une solution rentable, ni écologique.
 
Aujourd'hui entre 10/15 € le kg d'hydrogène (suivant quantité) pour un véhicule léger environ 6/7kg pour un plein au prix le + fort ...... Economique ......? Euh ... 🤔🤔

Cout moyen à ce jour d'un véhicule Hydro ~. 100 000 € 😲😲

Hydrogène ? Même constat ! Le thermique peut encore respirer tranquille pour pas mal de temps dans le monde .... Et continuer bien sûr à se lacher en CO2......
 
Dernière édition:
J'en parlais avec des collègues ce midi : on va lancer un business de cheval en LOA. ;G)
 
Article intéressant, j'ai pas le niveau pour vraiment bien tout piger dans les détails, la conclusion de celui ci fait sens, par contre s'il y a bien un truc que je me souviens avoir lu à maintes reprises par le passé, à confirmer parce que c'est loin, c'est que les N0x sont terriblement nocifs pour.... Notre santé !
Du coup, bon, si ça limite le réchauffement climatique, mais que ça aggrave les dangers de la pollution sur l'être humain....
Bref à voir quand ceux qui savent se pencheront dessus 🤷🏻
 
histoire de vous donner un peu de lecture consulter sciences et avenir de février
dossier spécial sur le climat avec"inverser le réchauffement c'est possible
en résumé faudra choisir entre profit et climat!!!
 
Scoop !! 😅

On met le même article dans "profit magazine" maintenant ? ;G)

Plus sérieusement, j'irai le lire à l'occasion, merci
 
Last edited by a moderator:
Pourquoi méfiant avec Caradisiac ? .... Dommage d'avoir un à priori sur un article sans avoir lu celui-ci !
Il ne font que relater une info et n'ont aucun pouvoir !
C'est sûr que ce n'est pas Greta Thunberg ou Rousseau qui pourrait diffuser une publication semblable.
- Contre exemple l'ASN l'agence de securité nucléaire indépendante ??? ....mais qui est composé de membres compétents (il'n'y a aucune contestations ni reserves à ce sujet) , le hic c'est qu'ils ont toujous été fortement anti nucléaires ! (revendiqué)
- Grace à de nouvelles technologies et nouveaux matériels de vèrifications de test et de mesures adaptés ils ont pu déceler ces fameuses ( ou fumeuses 😄 ? ) micros fissures sur les centrales qui ont conduits à l'arrêt
" impulsif " de celles ci !
Sans ce matériel encore indisponible il y a encore un an, aucunes actions n'auraient été entreprise .....
Sauf que :
Il n'y avait aucune urgences à agir dans l'instant ! "L'importations " d'ouvriers soudeurs spécialisés avec leur matériel (à prix d'or) pouvait attendre 3/5 mois, soit la fin de l'hiver pour intervenir, ces micros fissures invisibles sont de l'ordre de moins du mm sur des parois de 5 cm, de plus sur les parois des circuits secondaires qui n'ont aucune liaisons avec les zones sensibles.
Pour "plomber" un peu plus le coté néfaste, avec cette vision de l'énergie nucléaire ont nous a mis dans la mouise pour ne pas dire plus, en achetant de la Bonne énergie "Allémande" bien noire 🏭 à un prix sympa pour le vendeur !
Quiz de l'instillation du sentiment alarmiste et coupable que l'on nous a laissé entendre avec l'éclairage à la lampe à huile 😁 si nous les Français on n'étaient pas de bons petits soldats ............

- ❌.
Je n'ai pas dis pas qu'il fallait passer outre ces fissures ❗️
 
Dernière édition:
@Churchill Je ne comprend pas du tout où tu veux en venir, ce que ta démonstration (incompréhensible pour moi) cherche à faire comprendre ?!?
Sorry mais là, à mes yeux t'es parti tout seul dans une direction sans que j'arrive à voir un quelconque rapport...
(et le peu que je trouve, en surface, sur l'ASN, ne semble pas vraiment correspondre à ce que j'ai l'impression de comprendre de ton explication)
?!?

Je rejoins @Typpex sur le fait que Caradisiac n'est pas la source paraissant la plus sûre concernant un propos scientifique, mais ayant lu l'article mon "alarme interne à bullshit" ne s'est pas allumé, cet article semble en effet se faire la synthèse de travaux que je ne suis pas allé vérifier, la conclusion de cet article, n'étant ni partisane ni outrageusement pro ou anti ceci, m'incite à la confiance, au moins sur l'absence d'intention de manipulation de la part de son auteur. (et c'est déjà beaucoup, vu les torrents de m*** qui ont pu être partagé sur ce fil précédemment lol)
 
J'aimerai pour mon info que l'on me cite un article de fond de Caradisiac - Caradisiac que ni je soutien, ni n'encourage - qui me permettrai d'être méfiant ....

Les compétences de l'ASN n'ont pas lieu d'être remisent en cause, il est juste regrettable que le zèle de leurs cadres, un peu exagéré, (mais dans leur logique de "confession anti nucléaire") a depuis longtemps pour but de réduire indicieusement la filiale nucléaire Francaise . .
.... Il faut donc aussi parfois prendre avec un certain recul les prérogatives des instances dites respectables .... A mon avis ..

Même si je ne sens pas du tout visé je trouve que le terme "torrent de merde" n'est pas trés bienvenue sur le forum de plus venant d'un modo ....

Ce n'est QUE mon avis 😟
-
 
... rediff presque 3 mois plus tard ...
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Ce n´est plus des plus des pièces qu'il faut mettre dans la machine mais des billets ou même des rouleaux de papier toilette pour nettoyer tout ça pour rester modéré ...
Alors hop , je retourne dans le fauteuil de mon ptit pit duquel je n'aurais pas du sortir ! :D :p
 
@Churchill j'ai maintes fois explicité que sur ce sujet j'ai retiré ma veste de modo et me permets donc de m'exprimer plus librement.

Selon moi, oui, certains liens publiés sur ce fil sont réellement d'énormes bouses. Le Caradisiac n'en fais pas partie, je pense que mon dernier message était plutôt complaisant à leur égard.
Tu n'es pas l'auteur de la plupart des liens que je trouve à chier sur ce topic, probablement même aucun. En revanche tu as souvent fait le troll de service à relancer des polémiques parfois sans qu'on comprenne vraiment pourquoi... 🧐
L'ASN je connais pas, par contre tu as des positions assez tranchées et peu justifiées, mon premier verni de recherche n'a pas fait apparaître ce que tu dis mais je n'ai pas creusé, ca reste pour moi encore ton opinion, fondée ou pas, peut être, ce qui est certain c'est que tu l'a un peu amené comme un cheveux sur la soupe lol
Tiens, @Playrec aussi pense qu'on a pu lire ici de la matière fécale ? Comme quoi... (Même si j'en suis peut-être l'auteur, qui sait, tout est relatif lol)
 
Ragg Sor a dit:
Tiens, @Playrec aussi pense qu'on a pu lire ici de la matière fécale ? Comme quoi... (Même si j'en suis peut-être l'auteur, qui sait, tout est relatif lol)
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Salut !
Je pense surtout qu'il aurait été plus sain de fermer cette (non) discussion depuis bien longtemps !
 
Tu as créé une rubrique sur le réchauffement climatique :
- Soit c'est une rubrique ou il faut être dans la doxa et s'interdire d'avoir un avis divergent et ça devient TA rubrique afin que l'on encense tes convictions, pourquoi pas ... Oui je galège 🙂 (comme on dit dans le Sd)

- Soit on peux s'exprimer librement ( tu t'en donnes bien le droit en plus en sortant de ta fonction de modo) et on en discute s'en se faire rabrouer voir "agresser" parce que le fond d'un sujet qui t'interpelles n'obtient pas ton agrément .... Je comprends pas trop, mais je suis peut-être naïf ...

Sauf erreur la production d'electricité fait bien partie de l'enveloppe qui concerne le rechauffement climatique et suivant le process appliqué il a une incidence ... Ou pas ...

Question : est ce que j'ai écrit concernant l'ASN est répréhensible ?
C'est un avis qui a été énoncé par des gens plus eminent et bien plus intelligent que moi .....
 
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