Réchauffement climatique, voiture élec & co

Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
Ragg Sor a dit:
Le GSM mal chiffré ca vaut pour les communications vocales standard .
Dans le cas de technologies de pointe on ne se base pas sur la sécurité du tuyau mais celle du contenu .
Un peu comme "notre" internet, on fait plus confiance dans le HTTPS ou un VPN que dans la secu des équipements entre. C'est l'intérêt du chiffrement de bout en bout ;)
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Houlla!...:love::love::love:
(Je n'avais pas vu ton message avant...(y))

Je ne te ferai pas de réponse dessus, car tu mélanges absolument tout...:giggle::giggle::giggle:
Revois ton modèle ISO (Tu sais le truc avec les 7 couches...:LOL::LOL::LOL:)


La sécurité du transport se fait à chacune des couches... Même à l’innervation du bâtiment, c'est te dire!...;)

Amic...:)
 
tojdank a dit:
C'est une réponse argumentée. A chacun de voir. Dès le départ, l'article de Breon déniant F. Gervais sa qualité d'expert est mensongère.
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- A ce qu'il semble ... Détaillés, argumentés, et à priori pas tellement dénués de sens ...
- Tout ceci date quand même : 2014 ..... Plus de 8 ans ! ....... Depuis, même si il y en aurait moins, beaucoup
d'eau a surement coulé sous les ponts ?
- Quelqu'un à t-il trouvé d'autres critiques sur sa vidéo de 2022 : " Urgence Climatique les gouvernements vous mentent ils ? " (je ne sais pas joindre le lien mais ça se trouve aisément)
 
Ptipilot a dit:
Houlla!...:love::love::love:
(Je n'avais pas vu ton message avant...(y))

Je ne te ferai pas de réponse dessus, car tu mélanges absolument tout...:giggle::giggle::giggle:
Revois ton modèle ISO (Tu sais le truc avec les 7 couches...:LOL::LOL::LOL:)


La sécurité du transport se fait à chacune des couches... Même à l’innervation du bâtiment, c'est te dire!...;)

Amic...:)
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Je réviserai alors mon travail quotidien depuis des années 😅
Tu as la théorie, que tu maîtrises, et tu as la pratique. Oui, si on peut sécuriser chaque couche, on le fait. Mais avec un chiffrement robuste, on s'autorise, dans la vraie vie et même dans des environnements sensibles et sécurisés, la confiance placée dans les dernières couches uniquement (pas le choix quand t'es bien obligé de te servir d'une infrastructure que tu ne maîtrise pas)

Si je connais moins bien les IRQ et le hardware que toi, sur ces questions là, je suis souple sur mes appuis ;)
 
tojdank a dit:
Rien n'est jamais net en science. Petit exemple parmi bien d'autres qui montre qu'être sûr de ses résultats n'est jamais une évidence.

Taylor & Francis online
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Une pièce dans la machine !
L'avenir nous l'a confirmé ?

Dans le prochain 1/2 siècle la température pourrait s'élever de 9° (neuf)...
Sciences et vie N° 633 d'Avril. 1970 ....!

Al Gore prix Nobel de la paix 01/ 12 / 2007 : dans 7 ans la banquise aura disparu ...
 
Excellent exemple :
Le non scientifique dit : "elle VA disparaitre" (banquise)
(Et tout le monde s'est bien foutu de lui depuis)
le magasine scientifique disait en 1970 "elle POURRAIT augmenter de..." (Température)

En 2022 on n'en est plus à se demander si elle augmente, mais de combien.
D'ailleurs, j'ai parcouru très rapidement la réponse de Gervais (sur mon tel depuis le taf), j'y reviendrai au calme. J'ai juste noté qu'il a mis une courbe où on voit la moyenne des températures descendre en Hiver je ne sais plus où.
Je relirai pour voir à quoi elle lui sert, si c'est pour prouver que la température n'augmente pas, ça serait amusant car le réchauffement climatique c'est pas plus chaud partout tout le temps mais plus chaud en été, plus froid en hiver, et plus de phénomènes extrêmes. Exactement ce qu'on a constaté la dernière décennie.
Si c'est pour autre chose alors j'ai rien dit.

Ceci dit il y a une incohérence majeure dans le discours de Gervais, sans même parler du détail de chaque courbe : dès fois il semble vouloir démontrer que la température ne se réchauffe pas, d'autres que si mais que c'est le soleil.
Va falloir choisir ;)

@Churchill toi qui nous disais d'arrêter de disserter sur un bouquin et sa polémique qui datent de 2013, là t'as légèrement overshooté lol
 
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Churchill a dit:
Une pièce dans la machine !
L'avenir nous l'a confirmé ?

Dans le prochain 1/2 siècle la température pourrait s'élever de 9° (neuf)...
Sciences et vie N° 633 d'Avril. 1970 ....!

Al Gore prix Nobel de la paix 01/ 12 / 2007 : dans 7 ans la banquise aura disparu ...
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Amusant. (y) De mon point de vue, en ce qui concerne les revues de vulgarisation scientifique, Science et Vie n'est plus une "référence" depuis de nombreuses années et son contenu s'est considérablement dégradé par rapport à ce qu'il était il y a une bonne vingtaine d'années. Articles très superficiels et titres accrocheurs. Ce n'est que mon avis. Les seules revues qui restent encore intéressantes aux niveau généraliste en vulgarisation scientifique, sont "Pour la Science" et "Science et Avenir" regroupé aujourd'hui avec "La Recherche". Mais ce n'est que mon avis, je le répète. Après, il faut fouiller sur internet et se méfier de Wikipedia dont bien des articles ont été remaniés par des gens pas très clairs.
 
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Ragg Sor a dit:
Tu as la théorie, que tu maîtrises, et tu as la pratique. Oui, si on peut sécuriser chaque couche, on le fait. Mais avec un chiffrement robuste, on s'autorise, dans la vraie vie et même dans des environnements sensibles et sécurisés, la confiance placée dans les dernières couches uniquement (pas le choix quand t'es bien obligé de te servir d'une infrastructure que tu ne maîtrise pas)
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Crois moi, je sais de quoi je parle... ;)
J'ai pratiqué l’exercice durant plus de 10 ans dont une grande partie dans le milieu bancaire comme directeur de grands projets en infrastructure et Exploitation/Production.(y)
Le chiffrement est une chose et couvre certains points de la sécurité. L'infrastructure (design) en est une autre et couvre d'autres aspects tout aussi important voir plus.
Les deux sont complémentaires et ne peuvent être dissociés, sinon, c'est le trou dans la raquette.:p

Lorsque tu fais de la sécurité sur un SI, tu dois balayer les couches du modèle ISO en remontant du bas vers le haut.
Le chiffrement est au niveau 6 dans la couche de présentation.
Si les 5 couches en dessous sont des passoires au niveau sécuritaire...
Ben, t'es pas dans la merde... Et, ton chiffrement ne sert pas à grand chose!...:giggle::giggle::giggle:
 
Ptipilot a dit:
Ben, t'es pas dans la merde... Et, ton chiffrement ne sert pas à grand chose!...:giggle::giggle::giggle:
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Merde, faut que l'explique ça au général, à l'ANSSI !
Tu parle macro, je parle micro.

À un moment, t'as peut etre passé le contrôle bagage, t'es passé derrière le vigile, t'as réussi à ne pas te faire prendre tes outils à la fouille, t'as réussi à détourner l'avion, tu l'a fait poser là où tu veux, t'as ouvert tous les bagages, t'as trouvé le bon, t'as un coffre fort dedans, t'as cassé le coffre fort dedans, tu tombe sur un papier écrit en hiéroglyphes que t'as jamais vu de ta vie ni personne non plus dans ton équipe....

C'est ça, le chiffrement de bout en bout !
C'est la "solution" aux problématiques de tuyaux mal sécurisés ou qu'on sait être"visités"

Après, toi tu me parle d'une bonne et robuste infrastructure. Et tu as bien sur raison.
Moi je te parle juste de la donnée qui reste sécurisée malgré tout quand on est en condition dégradée. On refuse de penser conditions dégradée quand on est directeur de grand projet.
Quand on est opérateur dans un milieu dégradé et qu'il faut accomplir la mission, on envisage d'autres hypothèses ;) Et on réussi à garder notre donnée safe, même si interceptée.
Si je pense construction de SI, je pense comme toi.
Mais je ne parlais pas de construction de SI mais de la sécurité hypothétique d'une data véhiculée en 5G là où toi tu me parlais de chiffrement d'un appel GSM, qui n'ont rien à voir.
Encore une fois, si on ne peut pas faire confiance dans le tuyau, on blinde le contenu.
Je ne dis pas que c'est la bonne façon de faire. Je dis que si on doit, alors on peut ;)

Edit : je viens de relire mon post d'origine (ici), j'avoue qu'il est très maladroit et je comprends que tu ai bondit. En disant "on fait confiance", ca sous entend que c'est "la" bonne façon de faire.
Or, pas du tout sur "la" bonne façon de faire tu as raison, moi j'avais en tête, et je l'ai treeees mal écrit, la finalité qu'une donnée bien chiffrée et mal véhiculée peut parfaitement être safe, mais comme je l'ai dit plus haut, si c'est mon quotidien pour X raisons, ça reste un contexte particulier loin du cas standard et souhaitable
 
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Un peu de "rigocologie" : nos chers gouvernants nous demandent donc de baisser le chauffage cet hiver ....
- EN MÊME Temps il faut actuellement être raisonnable et il faut aussi baisser la Clim ! (edit E.Macron!)
Donc baisser la clim ça veut bien dire diminuer la température produite par celle ci er la faire fonctionner plus longtemps ....? 🤣🤣🤣
 
Dernière édition:
un bateau de fret ou autre gros tanker ..c'est 2000 litres à l'heure en croisière +/- eux ne sont pas inquiétés ils polluent pas .... :LOL:

700 litre à quai ... + les groupes électrogènes ... ..
 
Neptune a dit:
un bateau de fret ou autre gros tanker ..c'est 2000 litres à l'heure en croisière +/- eux ne sont pas inquiétés ils polluent pas .... :LOL:

700 litre à quai ... + les groupes électrogènes ... ..
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Petit joueur .... La conso des tankers / super tankers ce serait plutôt de 6 à 12 tonnes à l'heure ...... 🥵🥵🥵
 
Quand j'étais sur Le Destroyer La Galissonnière D638 OACI Lima Juliette .... on bouffaient 13 tonnes à l'heure PNP ..
 
Ragg Sor a dit:
Moi je te parle juste de la donnée qui reste sécurisée malgré tout quand on est en condition dégradée. On refuse de penser conditions dégradée quand on est directeur de grand projet.
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Arrête de parler d'un sujet que tu ne connais pas!...;)
Bien sûr, que l'on pense aux scénarii des modes dégradés sur une infra. C'était même la partie la plus passionnante pour moi, à mon goût.
On décline même à partir de là, les plans et les moyens de reprise à une activité normale ainsi que ces mêmes items durant la période du mode dégradé.

Ce que je veux te dire, mais que tu as du mal à saisir... :whistle:
Et, justement le cas dans le milieu médical est bien choisi puisque là, il y a potentiellement au bout du bout, une vie humaine en danger.

La sécurité (Cryptage) que tu mets en place au niveau 6 du modèle ISO, aussi blindé soit il, n'est qu'un des éléments de la sécurité globale. Mais pas le seul!... Celui-ci, c'est le plus simple à mettre en œuvre.:LOL:

Tes données doivent aller d'un device A vers un device B. Si en chemin, ta trame est perdue et n'arrive pas... Elle a beau être "super cryptée" avec tous les contrôles par CRC que tu souhaites, t'es comme un con!... Et, ton cryptage n’aura servi à rien... :LOL::LOL::LOL:

D'ailleurs, je crois même me souvenir que les militaires blindent leurs communications hertziennes. Je sais, c'est du transport et cela ne t'interresse pas!...:giggle:
Ils n'utilisent plus depuis bien longtemps des porteuses fixes comme les liaisons GSM évoquées plus haut... Ils utilisent des liaisons avec des porteuses sécurisées à saut de fréquence, si je me souviens bien.:whistle:

La sécurité d'un SI passe par un balayage exhaustif du bas vers le haut du modèle ISO, que ce soit dans le civil ou le militaire. Tu n'y coupes pas, si tu veux faire les choses correctement.;)
C'est tellement vraie... Que lorsque l'on souhaite avoir un niveau de sécurité encore plus élevée, on supprime purement et simplement toutes interconnexion avec l'exterieur dans le SI.

Ensuite, il faut y mettre les moyens...
Une architecture en Collapse Backbone, c'est complexe, c'est cher à l'investissement et à la maintenance, il faut du monde pour l'exploiter, cela a donc un coût... D'où ma reflexion initiale sur ce coup de pub médiatique pour la 5G.
 
Ptipilot a dit:
Arrête de parler d'un sujet que tu ne connais pas!...
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Et toi faudrait que tu essaye d'admettre qu'il existe des sujets ou problématiques que tu ne connais pas
music_whistling.gif

Tu viens d'expliquer à un militaire spécialisé dans la transmission de données sécurisées comment fait l'armée pour transmettre des données de façon sécurisée.... Le tout, fort de ton expérience de directeur de grands projets en infrastructures dans le domaine bancaire....

Je te parle de donnée et de chiffrement et tu me répond que c'est inutile si le réseau et le transport ne font pas le taf et que rien n'arrive. Merci capitaine Obvious, mais ce n'était pas mon propos ;)
Je te parle de donnée tu me parle d'octet, trame, paquet et segment.

Je peux pas lutter 🤣🤣🤣

C'est comme fixer un ventilo sur un SSD NVME, c'est la seule façon de faire, tout le monde fait comme ça, le modèle OSI l'explique bien ! (Si tu réponds à mon second degré par une explication premier degré sur le fait que les 7 couches ceci celà je te fais manger tous tes switchs et routeurs! Pardon : commutateur de niveau 2 et commutateur de niveau 3)

En même temps, un directeur technique qui sait tout mieux que tout le monde, et qui lâche rien... Ca reste cohérent ! 😇😇😇 (Petite pique gratuite et amicale qui fera marrer 100% des informaticiens qui la liront lol)

Allez, fin de la discussion sur ce sujet pour moi, et ne t'inquiètes pas, je ne suis ni fâché ni braqué juste fatigué et tu n'admettra rien sauf peut-être si je te parle de trucs dont j'ai pas à parler (et encore), donc tant pis ! :)

@Churchill attends, @Ptipilot est en train d'apprendre au chirurgien que d'après le modèle OSI c'est pas comme ça qu'on tient un scalpel ! 🤣🤣🤣
 
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Churchill a dit:
- .... Du coup j'ai mon patient sur le billard qui attend depuis dimanche, j'ai le bistouri à la main .... Je charcute ou pas 🙂 ?
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Oui!... Vas-y, il faut bien mourir un jour...:LOL:
Ragg Sor a dit:
Je te parle de donnée et de chiffrement et tu me répond que c'est inutile si le réseau et le transport ne font pas le taf et que rien n'arrive. Merci capitaine Obvious, mais ce n'était pas mon propos ;)
Je te parle de donnée tu me parle d'octet, trame, paquet et segment.
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Pas beau de détourner mes propos...;)

J'abandonne également la discution. Mais on reste copain!...(y)
 
Puisque il faut trancher .......Abdomen ouvert..... Aie ... Connection perdue ! ...... Hémorragie certifié ..... Quantité de sang restant : 5l,.......... 4l,.........3l,......2l, ......Out 😞.
Apple présente aujourd'hui son Iphone 14 .... Chic bientôt prêt pour la 6G 🤣
 
Dernière édition:
"Qu'ils réalisent dans quel monde on est" : Elisabeth Borne qui recadre PSG and Co

Ce n'est pas l'interdiction des jets privés qui va tout d'un coup refroidir la planète ...
 
Ce n'est pas l'interdiction des jets privés qui va tout d'un coup refroidir la planète ...
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Et d'ajouter : "l'usage individuel, privé, du jet privéest est une toute petite partie du jet, qui est
lui même une toute partie de l'usage de l'avion, qui représente une toute partie des émissioñs de Co2"

J'avais volontairement laissé croire que minimiser l'impact du Jet était mon appréciation ... Non 🤣
Cétait dans l'Allocution du 23 Aout d'Olivier Veran notre vénérable porte-parole du gouvernement de Mme Borne !!!
 
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Comme en ce moment vous semblez frileux sur le sujet ( 🙂 ) ce matin Jean Marc Jancovici était dans Face à Face sur BFM, vous trouverez facilement son interwiew de ce jour sur Youtube (22 minutes)
 
Neptune a dit:
un bateau de fret ou autre gros tanker ..c'est 2000 litres à l'heure en croisière +/- eux ne sont pas inquiétés ils polluent pas .... :LOL:

700 litre à quai ... + les groupes électrogènes ... ..
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Churchill a dit:
Petit joueur .... La conso des tankers / super tankers ce serait plutôt de 6 à 12 tonnes à l'heure ...... 🥵🥵🥵
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Neptune a dit:
Quand j'étais sur Le Destroyer La Galissonnière D638 OACI Lima Juliette .... on bouffaient 13 tonnes à l'heure PNP ..
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PFFFFF petit joueur ;G) 35000 M3 de Gaz par jour en moyenne pour un FPSO en activité sur un site fixe.
 
Dernière édition:
Ragg Sor a dit:
Quels idiots ! Alors qu'on a depuis decouvert que le pétrole est une ressource illimitée que nous avons en abondance 🤣
Son coût a depuis baissé et aucun travaux pour remplacer la voiture thermique n'ont été entrepris.
C'est aussi pour ça que certains ont commencé le forage du pétrole de schiste, encouragé par l'abondance ! ;)

Plus sérieusement : les découvertes de nouveaux gisements ont reculé la prédiction de quelques décennies mais... Ca reste vrai !
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Salut,
Mathématiquement, tu as raison, la ressource n'est pas illimitée, mais le quota de production mondiale augmente toujours, cela dut à la nouvelle technologie, foreuse, robot sous-marin ext... Qui rende accessible des gisements qui ne l'étaient pas et qui permette la découverte de nouveaux.

Je ne dis pas que c'est une solution d'avenir on le sait tous que c'est polluant, la source se tarira un jour, mais elle permet à beaucoup de s'en mettre plein les poches. Donc c'est bon si ça dure encore pour eux et ils feront en sorte que ça dur encore.
 
En effet et vu qu'ils vont en tirer le bénéfice maximal avant que ça soit trop cher à extraire (les nouvelles techno montrent souvent des nappes plus profondes, plus difficiles d'accès, donc plus chères à aller chercher), donc avant de basculer sur l'autre source de profit maximal, ça sera au final un indicateur autrement plus pertinent que les études scientifiques :
le moment où Total (et Shell, et bien d'autres) nous expliquera avec force comm et entrain qu'ils s'engagent à FOND dans la transition énergétique et que par pur souci environnemental, ils vont concentrer leurs efforts et investissements sur le nucléaire/hydroélectrique/solaire/whatever.
Là, on saura que la source est tarie !

Dans l'absolu, que l'humanité ait mis 100 ou 150 ans à épuiser un truc qui met des millions d'années à se générer ne change pas de beaucoup l'équation...
 
Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
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